Закон Сохранения Энтропии

[size=18][b]Обреченная цивилизация[/b][/size]

Владимир ЛЕЩЕНКО

В последние несколько лет обсуждаются перспективы будущего мирового устройства, а точнее - наступления глобального и тотального "Пакс Американа" или "Пакс Атлантика". Большинство западных футурологов предсказывает победу либерально-демократической модели общественного порядка над всеми остальными формами коллективного бытия, возвещая скорую и окончательную победу Запада. Одновременно у большинства их оппонентов проскальзывают пессимизм и пораженческий дух, пронизывающий все прогнозируемые сценарии политического развития. Нотки отчаяния по этому поводу слышатся и в рассуждениях российской оппозиции, мол, Америка оставила Россию на десерт. Всерьез говорят и пишут, что судьба Афганистана и Ирака ждет Россию в ближайшие годы. Все это гипнотизирует не только политиков и политологов, которые уже давно разучились заглядывать дальше следующих парламентских и президентских выборов, но и, что печальнее, ученых.

Однако, если бросить на перспективы евроатлантической цивилизации беспристрастный взгляд, окажется, что ситуация выглядит совсем иначе. Несмотря на внешне впечатляющие успехи глобализации и на то, что стараниями отечественных западников в мире существует только одна сверхдержава, христиано-иудейский мир клонится к закату. Западному сообществу неизбежной гибелью грозит отнюдь не угроза "исламского фундаментализма" и международного терроризма, и не атомная бомба в руках "стран-изгоев" (непонятно кем и откуда изгнанных). Все куда проще и в чем-то печальнее. Дело в том общеизвестном факте, что рождаемость среди абсолютного большинства европейцев уже давно не покрывает смертность, и "белая раса" себя не воспроизводит за редчайшим исключением. Проблема эта считается второстепенной, но именно она станет главной причиной уже недалекого коллапса западной цивилизации.

Лекарство хуже болезни

Америка, и шире – Запад, может разбомбить Ирак, или даже десять ираков, но уже не в состоянии повернуть вспять неблагоприятный демографический вектор. Даже в такой сравнительно недавно включившейся в общеевропейское пространство стране как Испания, с ее многочисленными пережитками патриархального прошлого, через 40 лет более 40% жителей составят люди пенсионного возраста. Тогда же на Британских островах выходцы с Индостана составят до половины населения. Франция превратится в страну арабов и мулатов, а Германия – турок и албанцев. Уже сейчас в ФРГ 80% детей младше шести лет происходят из турецких семей, а в суперблагополучной Швеции большая часть детей рождается в семьях эмигрантов.

С этим и связаны все проблемы эмиграции, прежде всего – мусульманской. Дело совсем не в том, что некие нехорошие жители отсталых стран всеми правдами и неправдами стараются перебраться в благополучную Европу, создавая проблемы коренному населению, как искренне полагают ультраправые политики вроде Ле Пена во Франции и Хайдера в Австрии. Напротив, этот с каждым годом растущий поток – средство решения проблемы, которую жизнь ставит перед Западом. Если допустить, что каким-то образом удастся полностью закрыть границы ЕС для эмигрантов, то вскоре европейская экономика начнет серьезно пробуксовывать из-за элементарной нехватки рабочих рук, а чуть позже Запад станет миром стариков со всеми вытекающими последствиями. Предлагаемое лекарство оказывается хуже болезни.

Почти такая же картина за океаном. Для поступления в армию США достаточно "гринкарты" или разрешения на работу. В большинстве крупных городов Америки основные надписи и вывески дублируются на испанском, а в нескольких штатах преобладает испаноязычное население. Федеральный округ Колумбия заселен афроамериканцами почти на 80%. К середине XXI в. в США "цветное" население будет преобладать над англосаксонским.

Эксперты не исключают даже развала Штатов на "белые", "латинские" и "негритянские". Возможно, этого не произойдет, но в любом случае Америка, где президентом будет афроамериканец, вице-президентом мексиканец, а представителю белого меньшинства достанется должность госсекретаря - это отнюдь не Америка Рейгана и Буша, с ее демократическим мессианством авианосцев и "стелсов".

В эпоху поздней античности шли похожие процессы. Падала рождаемость, многие вообще не заводили детей. Причем не только бедняки, но и люди состоятельные, чтобы обеспечить себе более легкую жизнь. Изучение скелетов из римских погребений показывает, что большинство женщин рожало один-два раза, а античная медицина знала множество средств планирования семьи. Население редело, и Рим был вынужден обращаться к услугам соседних, не затронутых цивилизацией племен. Вначале, привлекая их для службы в легионах, а затем для заселения пустеющих провинций. Роль этого явления в упадке и гибели греко-римского мира – вопрос малоизученный, хотя очевидно, что роль эта была не последней. Современный Запад движется в том же направлении, что и его античные прародители, причем процесс уже находится на финишной прямой.

С позиций абстрактной морали это может показаться проявлением некой высшей справедливости, как и то, что гибель последует именно благодаря действию базовых принципов цивилизации. Эта цивилизация уже полтысячелетия насилует ближних и дальних соседей по планете, грабит, навязывает свой образ жизни и свои "ценности", требуя за это любви и благодарности.

Утерянный шанс Советов

Стараниями своей элиты Россия становится частью этой обреченной цивилизации. В результате идущих уже почти два десятка лет реформ РФ оказалась в положении страны "третьего мира", но без важнейшего ресурса развития, имеющегося у развивающихся стран – демографического. Интеллигенция, при Горбачеве получившая в результате каприза истории возможность реализовать в тайне лелеемый либерально-западнический проект, не взяла в толк, что стремится присоединиться к цивилизации, уже умирающей и обреченной. В результате общество получило букет западных болезней, причем в гипертрофированном виде, но без тех благ, которыми сопровождается увядание наций в "первом мире".

Падение рождаемости среди европейских народов СССР наметилось в середине 1960-х годов. Но в Союзе проживали десятки миллионов представителей мусульманской культуры, являвшие собой почти неисчерпаемый резерв рабочей силы. В нашем обществе уже давно утвердилось высокомерно-пренебрежительное отношение к этим народам, что и было использовано при разрушении СССР. Многие воспринимали их как отсталых варваров, как некую обузу для будто бы кормящей всех России. Прозвища вроде "чурок", "чучмеков" и "зверьков" имели хождение не только среди рядовых граждан. Вспомнить хотя бы Гавриила Попова, в телеэфире обозвавшего среднеазиатские республики "экзотическими странами". Для этого не было оснований. В Узбекистане производились и производятся до сих пор самолеты, и на Ташкентском авиазаводе работали не только славяне. На шахтах и рудниках, на нефтепромыслах в Азербайджане трудились представители местных национальностей.

Из восточных народов вышли видные физики и математики – не дутые величины (подобные подвизались в основном в сфере гуманитарных наук), а подлинные ученые.

Азербайджанец Керим Керимов был одним из родоначальников советской космонавтики, руководил разработкой станции "Мир". Другой азербайджанец - Игорь Ашурбейли уже в наше время возглавил концерн "Алмаз", один из лидеров оружейного комплекса России, и одно из немногих относительно устойчивых предприятий ВПК. Открытием нефти Западной Сибири Россия обязана бакинскому геологу Фарману Салманову, в свое время сумевшему вопреки мнению официальной науки "пробить" геологические изыскания в тех краях, считавшихся бесперспективными для нефтедобычи. Недавно узбек Рашид Салимов, работающий в РАН, получил престижную премию американского астрономического общества, своего рода Нобелевскую премию в области исследований космоса. Есть и другие примеры: генерал-майор стратегической авиации Джохар Дудаев и командир одного из лучших артполков Советской Армии Аслан Масхадов.

Без познаний в точных науках сделать такую карьеру было бы затруднительно. Узбеки, казахи и таджики ходили в те же школы, получали то же образование, были пионерами и комсомольцам, смотрели те же фильмы и развлекались на тех же дискотеках. Словом, жили в том же информационно-цивилизационном поле, что и европейские народы СССР. Общая история, общие победы (вспомнить хотя бы культ панфиловцев, существовавший среди казахов) тоже играли немаловажную роль. В противоположность, скажем, арабам во Франции, эти люди были полностью лояльны к господствующим в стране ценностям. Не обязательно разделяли их, но были однозначно лояльны к ним и власти. Сильная культура мирового значения, которой обладал СССР и его система образования, позволяли ассимилировать возможных переселенцев из союзных республик на российскую территорию. Миграционные потоки централизованно регулировались в масштабах страны, а административные рычаги, которыми располагала власть, несравненно превосходили те, которыми обладает нынешнее руководство России. СССР в отличие от других северных стран располагал значительными человеческими ресурсами, способными к воспроизводству, и имел возможность рационального и управляемого их использования.

У СССР были все шансы стать единственной сверхдержавой, первым среди равных центров силы после упадка евроатлантического сообщества и становления по настоящему многополярного мира, одержав своеобразную (и при этом бескровную) победу над США и НАТО. Теперь этот шанс утрачен, и России суждено разделить общую печальную судьбу Запада.

Гигантский дом престарелых для остатков некогда великого народа

Прогнозы, что с заметным улучшением экономической ситуации русские женщины станут рожать больше, не имеют под собой реальной основы. Причины депопуляции западных народов лежат не в экономической плоскости, иначе чемпионами по приросту населения были бы не Колумбия и Кения, а Швеция и Германия. Этот процесс, видимо, лежит ближе к неким природным явлениям, подобным энтропии. Возможно, таким образом подтверждается теория этногенеза Льва Гумилева, и мы становимся свидетелями наступления старости европейских этносов.

Ситуация осложняется тем, что наряду с количеством населения заметно падает и его "качество". О резком росте алкоголизма и наркомании, об ураганном распространении СПИДа говорят много. В некоторых городах уже практически нет здоровых детей и подростков, а в других - молодежь поголовно "сидит на игле". Среди призывников есть дистрофики, неграмотные, переболевшие по три раза сифилисом, заболеваемость которым по сравнению с 1990 г. выросла почти в 100 раз. Подростки потеряли право называться одними из самых интеллектуальных в мире и все чаще уступают на международных математических и физических олимпиадах сверстникам из КНР.

Россия проедает человеческий капитал, впрочем, как и любой другой, накопленный в столь презираемую либералами советскую эпоху. Скоро в активную жизнь начнут вступать люди, родившиеся и выросшие уже в "новой России", и положение может стать заметно хуже сразу и везде. И признаки этого уже есть. Говорят об "утечке мозгов", но мало кто обращает внимание на то, что уже сейчас обнаруживается нехватка более-менее квалифицированных рабочих. Даже в Москве возникают проблемы уже не с учеными и конструкторами, ощущается недостаток токарей и фрезеровщиков. На эти вакансии нелегко найти работников даже при приличных по российским меркам зарплатах.

Россия сталкивается с тем, что население не только сокращается и "портится", но и стареет. Через 10-15 лет выпускников школ станет значительно меньше, чем мест в вузах и колледжах. По прогнозам бывшего министра труда Александра Починка, не будет пополнения не только для армии, но и для МВД и МЧС, не говоря уже о промышленности. Армия будет обеспечена призывниками менее чем на 50%. Этим объясняется согласие военных на переход к контрактной системе.

К 2020 г. численность населения составит (без учета миграции) от 135 до 128 млн человек. Некоторые предсказывают падение численности почти вдвое. Но при любом раскладе к середине XXI века главным дефицитом в РФ станут не нефть, золото и оружие, а дети. Немногочисленные работники не смогут прокормить многочисленных пенсионеров. Без новых рабочих рук невозможен не только реальный экономический рост, но и сохранение существующего шаткого положения.

Ученые не видят выхода из этой ситуации в стратегическом плане. Если не считать появляющихся даже теоретически не осуществимых идей о поголовном возвращении из экс–республик СССР всех этнических русских. Или "стягивании" их с окраин федерации в центр. То есть к оставлению Дальнего Востока и Сибири и окончательному превращению радикально урезанной России в гигантский дом престарелых для остатков некогда великого народа.

Ни депопуляцию, ни миграцию невозможно повернуть вспять, ни даже ограничить. Значит, следует капитулировать перед сложившимися обстоятельствами и снять большинство барьеров в миграционной сфере. О том же говорит и губернатор Красноярского края Александр Хлопонин, заявивший, что без иностранной (читай, китайской) рабочей силы освоение сибирских богатств скоро будет невозможно. Кстати, некоторые аналитики называют именно Хлопонина вероятным преемником Путина после 2008 года.
Иногда можно услышать, что при всех тяжелых последствиях развал СССР пошел на пользу русским, дескать, через 20-30 лет "небелые" нации, пользуясь своим численным превосходством и плодовитостью, оттеснили бы русский народ на второй план. Если подобные рассуждения – не еще одна попытка реформаторского истеблишмента задним числом оправдать свою разрушительную политику, то можно констатировать, что услуга, оказанная им русскому народу, была медвежьей. Это не намек на чьи-то символы.

Во-первых, в вышеизложенной гипотетической перспективе нет ничего фатального. Если Российской империей относительно неплохо правили немцы, то почему узбек или дагестанец на должности генсека должен был стать вторым Сталиным? Возможно, выходцы из азиатских республик были бы куда лучшими правителями, нежели Кох и Березовский. Во всяком случае, они уж точно не стали бы выдвигать идей о пользе и неизбежности конфедерализации и распада страны на десяток сырьевых придатков просвещенного Запада. Может быть, прививка толики азиатской крови пошла бы русскому народу на пользу - в русских семьях стало бы больше детей и меньше пьяниц.

Во-вторых, у советских властей в распоряжении был мощнейший административный ресурс, и с его помощью положение с рождаемостью у славянских народов страны могло быть относительно легко и быстро исправлено. Достаточно было ввести полный запрет на аборты и соответствующую систему правоохранительных мероприятий, чтобы обеспечить его безусловное соблюдение.

Жертвы рукотворной цивилизационной катастрофы

То, что Россия вымирает, публично признали все, включая президента, назвавшего демографическую катастрофу проблемой №1. Несмотря на мощнейший приток извне русских, украинцев, кавказцев и азиатов, население РФ на 5 млн меньше, чем РСФСР в 1990 году. Переселенцев с юга в России и Москве несравненно больше, чем было бы при сохранении СССР и советской власти. В столице пришельцы составят 30% от общей численности уже к 2025 году. Это уже предел, за которым наступает радикальное изменение характера территории.

Миграция захватывает не только крупные города. Местами и на селе уроженцы бывших союзных республик составляют до 40%; появились и главы администраций из их числа. Процессы эти, похоже, необратимы.

В СССР с его отсутствием внутренних границ, таможен, более мягким режимом прописки население не так стремилось в Москву. Желающих переехать в столицу, а тем более в Курскую или Воронежскую область из Баку или Тбилиси, и даже с Северного Кавказа было не много.

Северокавказские народы рассматриваются практически как внутренние иностранцы, и их переселение в центральные области РФ видится процессом нежелательным и опасным. В СМИ по поводу результатов последней переписи в Чечне промелькнула даже мысль: как можно рассчитывать на победу над противником, численность которого растет быстрее, чем его истребляют? Кроме всего прочего, это означает, что в перспективе северокавказские этносы в возможных конфликтах окажутся на стороне пришельцев.
Положение отчасти могла бы смягчить миграция ментально и культурно близкого населения из Украины и Молдавии. Но положение с рождаемостью на Украине практически не отличается от российского, а российские власти демонстрируют старание и от этих мигрантов отбиться. Действующий в РФ закон о гражданстве чуть ли не жестче американского. Россия успешно отталкивает даже белорусов, хотя мы вроде как живем в Союзном государстве. Перспектива утраты русскими контроля над Россией, от которой нас будто бы спасали, разваливая СССР, явственно вырисовывается уже сейчас. Законы демографии гласят, что положение на какой-либо территории радикально меняется, если некоренной элемент составляет треть жителей.

Учитывая, что диаспоры будут занимать преобладающее положение в бизнесе, торговле, криминалитете – областях, которыми определяется жизнь "новой России", нет сомнений, что они в 2030-х годах станут хозяевами положения. Рождаемость в среде мигрантов выше, чем у коренных россиян, и когда власти рапортуют, что в прошлом году родилось на 75 тыс. детей (на полтораста миллионов населения!) больше, чем в прошлом, нужно задаться вопросом, чьи это дети. Поскольку падает численность русского населения именно активного возраста (в противоположность росту именно этой категории среди мигрантов), "некоренные" займут господствующее положение в РФ просто в силу естественного хода вещей.

Реальная жизнь отличается от электоральных игр, и в ней одна бабка-пенсионерка вовсе не равна одному крепкому молодому южанину. Когда пришельцы и их потомки станут основной производящей категорией, они с полным основанием потребуют свою долю российского пирога. Вряд ли они будут покорно терпеть невыплаты зарплаты и отключения света и тепла.

Но ситуация будет намного хуже, чем если бы продолжал существовать СССР. Это будут уже не сограждане по великой стране, а дети и внуки тех, кого избивали и обирали стражи порядка, чьим каторжным трудом строились дома для элиты, кого мордовали в чеченских фильтрационных лагерях и высокомерно именовали в СМИ и на официальном уровне "черными", в лучшем случае "лицами кавказской национальности". Как они будут относиться к своим русским соседям – на 70% беспомощным больным старикам, к утратившей последние следы великодержавности России, к ее законам и ценностям? Риторический вопрос.

Можно, конечно, уповать на новое миграционное законодательство и пресловутое укрепление границ. Но очевидно, что никаких реальных мер на том же среднеазиатском направлении предпринять невозможно даже теоретически. Тысячи километров границы с Казахстаном потребуют для "обустройства" денег, которых в бюджете постельцинской России нет и не будет. Результаты, кстати, уже сказываются: во многих приграничных районах численность казахов выросла на порядок.

При анализе российских миграционно-демографических проблем важно понимать их первопричину. Проблемы воспроизводства населения в России такие же, как на Западе. Разве что у нас они более очевидны, поскольку на низкую рождаемость накладывается высокая смертность. Страна, не способная или не желающая производить свои автомобили, авиалайнеры или куриные окорочка, обречена покупать их за рубежом. Точно так же страна, граждане которой не хотят производить потомство, обречена "импортировать" людей.

Печально, что благодаря перестройке, Беловежским соглашениям и лично Горбачеву с Ельциным у нас больше нет незамерзающих портов на Балтике, Крыма, а также хрома и марганца, а газ Россия закупает у Туркмении, но печальнее, что лет через 30-40 эти вопросы уже будут неактуальны для России. Русский этнос из субъекта политики и истории превратится в ее объект, как это уже почти случилось с грузинами, и судьба его окончательно станет зависеть от доброй воли других.

Вспомним, как быстро и легко исчезли сарматы, еще в III в. владевшие степями от Алтая до Дуная. Как бесследно пропали тохары, в середине I в. создавшие обширное процветающее государство в нынешней Центральной Азии. Как после монгольских походов сгинули многочисленные и воинственные половцы, обитавшие на пространстве от Китая до Руси, чжурчжени с их высокой культурой или весьма влиятельные тангуты. Тогда же был разгромлен хорезмийский этнос, потомками которого считаются таджики. Исчезли булгары, правда, дав начало народам современного Поволжья. Наконец, лишь несколько веков назад бесследно сгинул большой ромейско-византийский этнос, тоже православный и сверхдержавный, оставив после себя обломок в виде современных греков. Кстати, ассимилировавшие его турки существенно уступали ему в численности. И это далеко не все примеры даже из не столь давней истории Евразии.

Принципиальная возможность изменить уготованную России судьбу еще сохраняется, в отличие от Европы. Но для этого приоритетом властей должно стать не "обеспечение прав и свобод человека", не членство в престижных международных клубах или выплата внешних долгов, а выживание нации. Российская элита вряд ли способна свернуть с прозападного курса, не технически, а психологически. Для исправления ситуации необходимо не только пересмотреть многие базовые положения внутренней и внешней политики, потребуется поставить точный диагноз. Внятно и громко заявить, что последние десятилетия ХХ века были для русского народа эпохой рукотворной цивилизационной катастрофы, и путь, которым мы идем, ведет в небытие.

Судя по объему социальных гарантий для первого президента России, одного из главных виновников нынешнего плачевного положения, и по реверансам в сторону Горбачева, ожидать этого не приходится, во всяком случае, в обозримом будущем.

Словом, в скором времени стоит ожидать превращения остатков русского народа из субъекта истории в ее объект. То, что аналогичная судьба чуть позже ждет и всю "белую" цивилизацию – слабое утешение. Как и то, что прибалты или столь не полюбившаяся патриотам Украина имеют шансы сойти с исторической сцены еще раньше.

Может, в этом и есть некая справедливость? Разве в конце 1980-х нас не предупреждали о результатах "демократического выбора"? Разве умнейшие люди не говорили о последствиях избранного тогда курса для русских? Разве выбор не был сделан сугубо добровольно? Разве он не был подтвержден нами не раз? Подтвержден как пассивно – "смирением и недеянием" большинства, отказавшегося от возможной борьбы и принимавшего все, что предлагали власть предержащие, так и активно - на многочисленных выборах и референдумах. Кто как не Россия шел в авангарде разрушения Союза и социализма? Кто как Россия в лице ее всенародно избранного президента сделал все, чтобы СССР исчез с карты мира? Кто как не мы так яростно боролись за пресловутый "суверенитет России"?

Сегодня уговорить зарубежных кредиторов отсрочить или списать огромные долги, висящие кандалами на нашей экономике, наверное, возможно, но история свои долги всегда получает исправно.

0
Голосов еще нет
Аватар пользователя zeef

[quote="Имярек"]Социальную систему Бельгии не случайно называют пирамидой. Она работает только при уровнях рождаемости, сравнимых с послевоенными. К 2035 средства, отчисляемые в пенсионный фонд, не будут покрывать расходов на пенсию. И если пособия, в принципе, можно сократить, то за пенсию могут и на вилы поднять.

И самое главное, ни одна политическая партия не готова говорить об этом вслух - издержки "демократии". Ведь любое решение этой проблемы - политическая смерть партии. А бизнес из страны продолжает уходить. Медленно, но неумолимо.[/quote]

Называют случайно и при этом совсем забывают,что главный принцип пирамиды,это то,что она долго не живет,не зачем ей,у нее другие цели,быстро собрать бабки,именно быстро и рухнуть.А вообще то,меня всегда забавляют сказки о загнивающем капитализме,теперь вот о явно загибающейся соц.системе Запада,наверное можно было бы мусолить эти темы,если бы в России все обстояло намного круче.Что за кайф такой,обкакивать действительно работающие штучки на западе и не замечать,что в тех местах,откуда все мы приехали,жалкая пародия на эти штучки,будь то,экономика или социальные программы госсударства,бизнес или правосудие.Все вроде как у людей,и демократы по конституции,и типа оплот мира мы,и рынок у нас там,всем рынкам -рынок,но на самом то деле,примитивная иммитация всего этого.

0

-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.

Вот конкретные цифры по долгу
(данные 31 декобря 2004 г.)

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_maturity.htm

Цезарь, Вы путаете понятия БОЛЬШОЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ с понятиями ОТНОСИТЕЛЬНО (БОЛЬШОЙ/НЕБОЛЬШОЙ) ВНЕШНИЙ ДОЛГ и КРЕДИТОСПОСОБНОСТЬ ГОСУДАРСТВА.

Кстати, совокупный внешний долг растёт. И до сих пор берутся кредиты у МВФ. Хот своих денег валом.

Умом Россию не понять - в Россию можно только верить. (Если это крылатое выражение никто не говорил, прошу приписать мне (С)) :D

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

Так и до конца сил не хватило дочитать :wink: :lol:

0

Молодость и неопытность-это недостатки быстро проходящие!
К сожалению обратного хода нет и остаётся только ностальгия по ним!

Аватар пользователя Лель Юрий

[quote="httpavd"]Так и до конца сил не хватило дочитать :wink: :lol:[/quote]

А напрасно...

0

Вот ведь как, туды её в качель!

Птиц, а птиц, где это Вы такие "опусы" отыскиваете? Поражаюсь. :(

Мне, вот, хватило сил дочитать эту статью до конца. Что могу сказать,-обычная конъюнктура, стиль ужасный, логика отсутствует, анализ поверхностный и противоречивый. Попытка заработать гонорар на теории Льва Гумилева, не более!!!

0

ХОЧЕШЬ ЖНИ, А ХОЧЕШЬ КУЙ, ВСЕ РАВНО ПОЛУЧИШЬ ...

[quote="бич"]Птиц, а птиц, где это Вы такие "опусы" отыскиваете? Поражаюсь. :(

Мне, вот, хватило сил дочитать эту статью до конца. Что могу сказать,-обычная конъюнктура, стиль ужасный, логика отсутствует, анализ поверхностный и противоречивый. Попытка заработать гонорар на теории Льва Гумилева, не более!!![/quote]

Да,уж.А последняя фраза про списание долгов заставляет усомнится в том,что автор имеет хоть какое-то представление о сегоднешнем положение дел в России.

0

[quote="бич"]Птиц, а птиц, где это Вы такие "опусы" отыскиваете? Поражаюсь. :(

Мне, вот, хватило сил дочитать эту статью до конца. Что могу сказать,-обычная конъюнктура, стиль ужасный, логика отсутствует, анализ поверхностный и противоречивый. Попытка заработать гонорар на теории Льва Гумилева, не более!!![/quote]

Полностью согласна с Вами, Бич.

0

А все так и есть,
И Гумилев предупреждал о том же в последних лекциях,
Ну будет Русь чуть раскосее и темнее,ну будут мораль и внутренний порядок более *восточным*
Это ожидает и Европу,
тут и обьединение произойдет---плохая шутка,
Оглянитесь вокруг,в ЕС гораздо страшнее ситуация,а скоро дети,получивших убежище будут голосовать,А они живут внутри кланов и будут избирать своих.

И России еще далеко до европейских страшилок,
В провинции все беженцы тихо ассимилируются в силу дорожных трудностей,и принимают образ жизни местных жителей без образования оппозиции,плюс пофигизм у русскоязычных и принятие в общность всех,ЭТО и отличает нашу и европейскую действительности,ЗДЕСЬ будет война за право сохранения своих ценностей,Все мы знакомы с понятиями *не свой*
Поэтому такая истерия не про Россию,а про ЕС более

0

[quote="Имярек"][quote="chesar"]
Да,уж.А последняя фраза про списание долгов заставляет усомнится в том,что автор имеет хоть какое-то представление о сегоднешнем положение дел в России.
[/quote]

Судя по всему, большая часть статьи была написана в 1998-2000 гг. И если не отвлекаться на детали, по сути всё верно.

[/quote]Даже в тегоды проблема внешней задолженности не была критична для России.И уж совсем нелепо выглядят пожелания пролонгации внешнего долга сегодня,когда Россия ведет переговоры с ПК о его досрочном погашении.

0
Аватар пользователя Имярекъ

[quote="chesar"]
Да,уж.А последняя фраза про списание долгов заставляет усомнится в том,что автор имеет хоть какое-то представление о сегоднешнем положение дел в России.
[/quote]

Судя по всему, большая часть статьи была написана в 1998-2000 гг. И если не отвлекаться на детали, по сути всё верно.

Достаточно вспомнить Косово, в исторически короткий промежуток времени превратившийся из православной сербской провинции в мусульманское албанское, без пяти минут независимое, государство.

И миллион китайцев, "незаметно" просочившихся в Россию.

И прогнозы многих осведомлённых, что социальная система Бельгии скорее всего рухнет где-то к году 2035.

0

Infelicissimum genus infortunii est fuisse felicem

Похоже пора потихонечку начинать изучать китайский.

Численность населения материкового Китая в четверг официально достигла 1,3 млрд человек. "Юбилейным" гражданином КНР под номером 1300000 стал мальчик, появившийся на свет минувшей ночью в одном из роддомов Пекина.

Как отмечает национальное агентство Xinhua, без реализации правительственной программы ограничения рождаемости этот рубеж был бы преодолен еще 4 года назад, а сейчас население перевалило бы за полтора миллиарда.

Принципы демографической политики в Китае начали формироваться в 70-х годах, когда государство оказалась перед угрозой бума рождаемости. С той поры широко пропагандируются поздние браки и поздние роды, появился призыв "одна семья - один ребенок". Однако эта программа осуществлялась в целом успешно лишь в городах, главным образом, путем административных мер воздействия. В сельской же местности правительственные установки имели более скромный успех, отмечает ИТАР-ТАСС.

Тем не менее, за последние 30 лет коэффициент рождаемости в стране снизился с 5,8% до 1,8%.

Сдерживание роста населения, по словам китайских властей, будет оставаться "долгосрочной и приоритетной задачей в стране". (http://www.newsru.com/arch/world/06jan2005/china.html)

0

Друзья, ОЧЕНЬ большой внешний долг России имеет место быть. В статье правильно изложены факты. Бич, как обычно ввыодит всех в заблеждение путаю божий дар с яичнецей. Конкретно, текущий бюджетный ПРОФИЦИТ и ВНЕШНИЙ ДОЛГ.

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

[quote="chesar"][quote="Имярек"][quote="chesar"]
Да,уж.А последняя фраза про списание долгов заставляет усомнится в том,что автор имеет хоть какое-то представление о сегоднешнем положение дел в России.
[/quote]

Судя по всему, большая часть статьи была написана в 1998-2000 гг. И если не отвлекаться на детали, по сути всё верно.

[/quote]Даже в тегоды проблема внешней задолженности не была критична для России.И уж совсем нелепо выглядят пожелания пролонгации внешнего долга сегодня,когда Россия ведет переговоры с ПК о его досрочном погашении.[/quote]

Разговор ведётся о досрочном погашении части кредита в связи:
пик выплат будет продолжаться до 2008 года, учитывая высокие цены на нефть попытаться сбить наростание процентных выплат.
Я не понимаю, например, зачем списали долги Ираку который открыл нефтекраны на полную катушку - может потихоньку расплотиться.

Нормально: если на тебе висит огромный долг, то попытаться сбить его, сторговаться.

Текущий профицит за счёт наших (российских) детей - за счёт природных истощаемых ресурсов. Что им оставлять?

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

[quote="Paolo"]Да что вы переживаете по поводу внешнего долга. Это далеко не главная российская проблема. Главная проблема - отношение людей к стране. А оно довольно простое - умри ты сегодня, а я - завтра. И никакая нефть тут не поможет[/quote]

Тема про "Запад". Товарисч, НЕ ФЛУДИ!!!

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

Аватар пользователя Paolo_Cocoa

Да что вы переживаете по поводу внешнего долга. Это далеко не главная российская проблема. Главная проблема - отношение людей к стране. А оно довольно простое - умри ты сегодня, а я - завтра. И никакая нефть тут не поможет

0

Искренне ваш, К.О.
Аватар пользователя zeef

[quote="Имярек"]

И прогнозы многих осведомлённых, что социальная система Бельгии скорее всего рухнет где-то к году 2035.[/quote]

Не рухнет,и в Бельгии не рухнет и в других странах,близких по типу экономики.Вот в России,в России,точно не рухнет,рушится то ...нечему

0

-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.

[quote="Misterius Man"]Друзья, ОЧЕНЬ большой внешний долг России имеет место быть. В статье правильно изложены факты. Бич, как обычно ввыодит всех в заблеждение путаю божий дар с яичнецей. Конкретно, текущий бюджетный ПРОФИЦИТ и ВНЕШНИЙ ДОЛГ.[/quote]

А очень большой-это сколько?И для сравнения объем золото-валютных запасов и стабилизационного фонда,есле можно.

[quote="Misterius Man"]

Разговор ведётся о досрочном погашении части кредита в связи:
пик выплат будет продолжаться до 2008 года, учитывая высокие цены на нефть попытаться сбить наростание процентных выплат.
Я не понимаю, например, зачем списали долги Ираку который открыл нефтекраны на полную катушку - может потихоньку расплотиться.

Нормально: если на тебе висит огромный долг, то попытаться сбить его, сторговаться.

[/quote]
Речь идет о досрочном выкупе обязательств с дисконтом.Стоимость обслуживания долга не будет обременительна для бюджета приценах на нефть вплоть до 20 долл.

0

Yникальные,совдеповско-"конструктивные" решения наболевших вопросов,как всегда,поражают своим цинизмом :roll: -"край непуганных идиотов" :lol: :

[quote]Во-вторых, у советских властей в распоряжении был мощнейший административный ресурс, и с его помощью положение с рождаемостью у славянских народов страны могло быть относительно легко и быстро исправлено. Достаточно было ввести полный запрет на аборты и соответствующую систему правоохранительных мероприятий, чтобы обеспечить его безусловное соблюдение [/quote]

0

[quote="zeef"][quote="Имярек"]

И прогнозы многих осведомлённых, что социальная система Бельгии скорее всего рухнет где-то к году 2035.[/quote]

Не рухнет,и в Бельгии не рухнет и в других странах,близких по типу экономики.Вот в России,в России,точно не рухнет,рушится то ...нечему[/quote]

Даже куда более мощная в 'кономическом плане Германия была вынуждена модифицировать свою социальную систему,хотя она изначально была куда более жесткой по отношению ко всякого рода дармоедам.
Поднимать налоги больше некуда.При гармонизации налоговой системы в рамках ЕЭС доходы бюджета однозначно упадут,так что придется затягивать пояса.Ну и в перую очередь,думаю,не себе-любимым.

0

[quote="chesar"]

А очень большой-это сколько?И для сравнения объем золото-валютных запасов и стабилизационного фонда,есле можно.

[/quote]

Нельзя. Вопрос стоит: есдь долг? Да! Обслуживать надо? Да. Так в чём автор не прав статьи.

Напоминаю: тема "Запад". Прошу НЕ ФЛУДИТЬ!

Сэм, пора меня в модераторы!

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

Феникс!
Пошто затихли?
Или цифирки нашли?

0
Аватар пользователя Имярекъ

[quote="chesar"]Даже в тегоды проблема внешней задолженности не была критична для России.И уж совсем нелепо выглядят пожелания пролонгации внешнего долга сегодня,когда Россия ведет переговоры с ПК о его досрочном погашении.
[/quote]

[url=http://www.google.be/search?q=cache:vsNiwb8t3fUJ:www.prime-tass.ru/news/show.asp...А.Илларионов отметил, что в период 2000-2003 гг вклад ценового фактора в рост ВВП России составлял около 30 млрд долл в год или 6-9 проц от ВВП.[/url]

Стало быть ВВП составлял 400 млрд долл.

[url=http://www.google.be/search?q=cache:HRaWfZRp1icJ:www.chg-info.com/arhiv/store/04...Внешний долг России на 1 января 2001г., составлял $144.4 млрд.
В т.ч. задолженность перед [color=darkred]Парижским клубом (ПКК) - $48.4 млрд.[/color] (по долгу бывшего СССР - $40.2 млрд., по российскому долгу странам, входящим в ПКК - $8.2 млрд.).
- В 2001 и 2002 годах Россия выплатит в рамках обслуживания и погашения внешнего долга по $14 млрд.
- В 2003 году необходимо будет выплатить $19 млрд.
[/url]

Выходит, внешний долг составлял 36% от ВВП.

Для сравнения: представьте, что вы зарабатываете в год, ну скажем, 36 000 EUR. При этом вы должны банку 12 960 и ежегодно (2005-2006 гг.) выплачиваете [u]только[/u] проценты в размере 1870 EUR, а в 2007 г. 4737 EUR.

0

Infelicissimum genus infortunii est fuisse felicem

[quote="chesar"]Феникс!
Пошто затихли?
Или цифирки нашли?[/quote]

Щас побегу за циферками....брошу все дела.

Я ж написал 4 мин. ранее моё мнение. Долг есть. Автор прав. Точка.
Привет семье.

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

[quote="Misterius Man"]

Нельзя. Вопрос стоит: есдь долг? Да! Обслуживать надо? Да. Так в чём автор не прав статьи.[/quote]

Автор неправ в том,что ,учитывая.что в конце прошлого года объем золото-валютных запасов россии превысил сумму внешнего долга(т е в принципе.при согласии кредиторов страна может полностью погасить долг единовременно в любой момент) говорить о пролонгации долгов мягко говоря несвоевременно.

0

Цифирки давай.

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

Аватар пользователя zeef

[quote="chesar"][quote="zeef"][quote="Имярек"]

И прогнозы многих осведомлённых, что социальная система Бельгии скорее всего рухнет где-то к году 2035.[/quote]

Не рухнет,и в Бельгии не рухнет и в других странах,близких по типу экономики.Вот в России,в России,точно не рухнет,рушится то ...нечему[/quote]

Даже куда более мощная в 'кономическом плане Германия была вынуждена модифицировать свою социальную систему,хотя она изначально была куда более жесткой по отношению ко всякого рода дармоедам.
Поднимать налоги больше некуда.При гармонизации налоговой системы в рамках ЕЭС доходы бюджета однозначно упадут,так что придется затягивать пояса.Ну и в перую очередь,думаю,не себе-любимым.[/quote]

Пример Германии лично меня не убедил,наоборот,все логично и понятно,с слегка подсевшей соц.системой.Там же наших,как дерьма за баней,и только малый процент переселенцев могут гордо сказать,что обеспечивают себя сами,плюс беглые,тех там тоже не мало.Однако не рухнула система то,да и с чего ей рушится то,не понимаю.

0

-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.

Даёт некоторое представление о вопросе.

http://www.gazeta.ru/2004/01/05/vnesnijdolgr.shtml

Совсем свежее: http://www.gazeta.ru/2004/11/17/oa_139880.shtml

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

Аватар пользователя Имярекъ

Социальную систему Бельгии не случайно называют пирамидой. Она работает только при уровнях рождаемости, сравнимых с послевоенными. К 2035 средства, отчисляемые в пенсионный фонд, не будут покрывать расходов на пенсию. И если пособия, в принципе, можно сократить, то за пенсию могут и на вилы поднять.

И самое главное, ни одна политическая партия не готова говорить об этом вслух - издержки "демократии". Ведь любое решение этой проблемы - политическая смерть партии. А бизнес из страны продолжает уходить. Медленно, но неумолимо.

0

Infelicissimum genus infortunii est fuisse felicem

[quote="Имярек"]Социальную систему Бельгии не случайно называют пирамидой. Она работает только при уровнях рождаемости, сравнимых с послевоенными. К 2035 средства, отчисляемые в пенсионный фонд, не будут покрывать расходов на пенсию. И если пособия, в принципе, можно сократить, то за пенсию могут и на вилы поднять.

И самое главное, ни одна политическая партия не готова говорить об этом вслух - издержки "демократии". Ведь любое решение этой проблемы - политическая смерть партии. А бизнес из страны продолжает уходить. Медленно, но неумолимо.[/quote]

Есть три общепризнанных пути
-повышение пенсионного возраста
-повышение социальных отчислений
-переход к накопительной пенсионной системе

мне лично симпатичней третий вариант

[quote="Misterius Man"]Цифирки давай.[/quote]

Экономика

29-11-04
Объем золотовалютных запасов России превысил объем внешнего долга

Министр финансов Алексей Кудрин заявил в понедельник, что объем золотовалютных резервов России на конец 2004 года составит примерно $120 миллиардов, а объем внешнего долга - $115,7 миллиардов, сообщает ИТАР-ТАСС. Согласно прогнозам Центробанка, в 2005 году золотовалютные резервы вырастут еще на $34 миллиарда.

По словам министра, впервые объем золотовалютных резервов страны превысит объем государственного внешнего долга, включая гарантии. Примечательно, что за первые 11 месяцев 2004 года золотовалютные резервы Центробанка РФ выросли на $40 миллиардов.

0

[quote="Misterius Man"]Вот конкретные цифры по долгу
(данные 31 декобря 2004 г.)

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_maturity.htm

Цезарь, Вы путаете понятия БОЛЬШОЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ с понятиями ОТНОСИТЕЛЬНО (БОЛЬШОЙ/НЕБОЛЬШОЙ) ВНЕШНИЙ ДОЛГ и КРЕДИТОСПОСОБНОСТЬ ГОСУДАРСТВА.[/quote]

А что для Вас "большой" долг? Как вам долг в 7,611,134,790,384.94 долл?

http://www.brillig.com/debt_clock/

0
Аватар пользователя Donder

[quote="Misterius Man"]Кстати, совокупный внешний долг растёт. И до сих пор берутся кредиты у МВФ. Хот своих денег валом.

Умом Россию не понять - в Россию можно только верить. (Если это крылатое выражение никто не говорил, прошу приписать мне (С)) :D[/quote]

Тут как раз все по уму.Долг растет не за счет госзаймов(гляньте по-внимательней Вашу ссылку,туда включена масса обязавтельств,поткоторым государство не отвечает),а сейчас внешние кредиты дешевле внутренних.Да и долг номинирован преимущественно в долларах,а динамика курса такова,что отдавать за кредиты взятые года 4 назад нужно раза в полтора меньше в реальном исчисление.

А насчет того,кто и что путает...
Я же не пытаюсь по прочтении пары статеек в интернете давать Вам советы по Вашей профессии.

0

[quote="chesar"]

Да и долг номинирован преимущественно в долларах,а динамика курса такова,что отдавать за кредиты взятые года 4 назад нужно раза в полтора меньше в реальном исчисление.

[/quote]

Не берусь давать советы, выскажу своё мнение. Лично я считаю, что доллару не дадут дальше падать. Более того, мне кажется что лимит падея он исчерпал.

А что произойдёт, если например, доллар начнёт укреплятся? думаю это весьма вероятно на фоне снижающихся цен на нефть. Да и подходит время для экономической отдачи от огромных вливаний в военную промышленность.

Если доллар начнёт расти, то мне представляется, что большое количество совокупных кредитов (в т.ч. частных банков) может привести к банковскому кризису. И т.д. в волю фантазии.

Можете считать меня гением-самородком в вашей профессии.
Сhesar, зовите меня запросто: "коллега".

[quote="chesar"]Я же не пытаюсь по прочтении пары статеек в интернете давать Вам советы по Вашей профессии.[/quote]

Это, это сильный логический и фактологический аргумент!

Вообще, меня дико развлекает ситуация, когда из-за желтой статейки с желтым названием из желтого журнала, которую поставил ради прикола. ..

...Так вот, коллега, из этого всего, два умных человека (вы да я), доказали возможность скорого банковского кризиса в стране. (кстати, а с чего так в последнее время российские крупные чиновники заговорили о том, что кризиса не будет? :wink: ). Ох, не спроста...

Сhesar, я так рад что встретил родственную душу, что успокоиться не могу.

Что Вы думаете об элементе "честность" в теории доктора Нэша? Мне кажется, что Нобелевскую премию ему дали именно за это. Теперь США спокойно раздувают свой беджет основываясь на этом элементе. Пока верят в "честность" правительства США, оно сможет раздувать бюджет.

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

Аватар пользователя Paolo_Cocoa

Однажды на Рожество Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и разговаривал с Богом.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, подняв глава вверх, - Все говорят – плохой я. Говорят, свободу зажимаю, Ходорковского в тюрьме гною, ЮКОС разрушаю… говорят – авторитарен я. Что хуже Пиночета. Саддамом Хусейном обзывают. А некоторые даже Муссолини и Гитлером. Говорят, что я Юшенкова убил и дома в Москве взорвал. Говорят, что в России при мне стало плохо, и что никаких надежд на мое исправление нет. Говорят, что я грубо вмешиваюсь в дела сопредельных государств и игнорирую общественное мнение. Говорят, что я заложников газом потравил и детей Беслана расстрелял. Говорят, что я все время обманываю и пересматриваю итоги приватизации. И что НТВ тоже я развалил. И что Парфенова уволил. И что Ющенко диоксинами накормил.
Владимир Владимирович™ сложил руки в молитвенном движении, вздохнул и продолжил.
- Говорят, что я затащил Россию в яму сырьевой зависимости. Пишут, что при мне выросла коррупция. Что милиция перестала работать, а граждане опасаются ходить по улицам. Говорят, что до меня в России не было терактов. И что я даже ВВП не могу в два раза поднять. И что посягаю на Конституцию. И что вертикаль моя не устоит. И что льготы я у пенсионеров поотнимал. И свободу прессы я ограничиваю, и инакомыслящих запугиваю, даже злоупотребляю системой правосудия в собственных политических интересах.
Владимир Владимирович™ сжал руки в кулаки, потряс ими в воздухе и возвысил свой президентский голос.
- Пишут, что я устроил циничный аукцион и бесстыдно наступаю на частную собственность! Что у меня тонут лодки, горят телебашни и разваливаются аквапарки! Говорят, что это я устроил войну в Чечне, что это я Зелимхана убил, а в честь Ахмада хочу улицу в Москве назвать! Пишут, что Россия стоит на пороге фашизма, и одновременно с этим – что я жестоко нацболов в тюрьму сажаю! Пишут, что я везде расставил питерских чекистов, и что бюрократия при мне разрослась как никогда!!
Владимир Владимирович™ с грохотом обрушил кулаки на стол.
- Пишут, что я даже траур из-за цунами не объявил!!! Что же это я за изверг получаюсь такой, а?!? Скажи, ответь мне, брателло: Причем тут я, коли на все воля твоя?!?! А?!?!?
Взято с http://vladimir.vladimirovich.ru

0

Искренне ваш, К.О.

Классно, Паоло!!!
Это наверное оппозиционеры моего аватарного братухи.

Птица, у меня к Вам вопрос. Как Вы думаете, нужны ли Бельгии, ее экономике "рабочие руки"? Я вот думаю, что нет, да и власти делают все, чтобы эти руки работали только по-черному, т.е. нелегально. А легально работают бельгийские деньги в азии и других местах, где цена труду-копейка. Сможете ответить, Феникс Эдмундович? Самостоятельно плиззз. :)

0

ХОЧЕШЬ ЖНИ, А ХОЧЕШЬ КУЙ, ВСЕ РАВНО ПОЛУЧИШЬ ...

[quote="бич"]Классно, Паоло!!!
Это наверное оппозиционеры моего аватарного братухи.

Птица, у меня к Вам вопрос. Как Вы думаете, нужны ли Бельгии, ее экономике "рабочие руки"? Я вот думаю, что нет, да и власти делают все, чтобы эти руки работали только по-черному, т.е. нелегально. А легально работают бельгийские деньги в азии и других местах, где цена труду-копейка. Сможете ответить, Феникс Эдмундович? Самостоятельно плиззз. :)[/quote]

Рабочие руки нужны.

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

[quote="бич"]И это все? А где же аргументы? Я ведь неспроста Вас спрашиваю, точнее, навожу на интересующую всех тему о регуляризации. Ведь основой основ в этом вопросе стоит ЭКОНОМИКА. :wink:[/quote]

Америку открыл.

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

И это все? А где же аргументы? Я ведь неспроста Вас спрашиваю, точнее, навожу на интересующую всех тему о регуляризации. Ведь основой основ в этом вопросе стоит ЭКОНОМИКА. :wink:

0

ХОЧЕШЬ ЖНИ, А ХОЧЕШЬ КУЙ, ВСЕ РАВНО ПОЛУЧИШЬ ...

Вот и пишите, Феникс про эту самую Америку, только с бельгийским, так сказать, уклоном. Иначе, какая польза от ваших, типа "да", "нет", "согласен"... Флуд, уважаемый!

0

ХОЧЕШЬ ЖНИ, А ХОЧЕШЬ КУЙ, ВСЕ РАВНО ПОЛУЧИШЬ ...

[quote="бич"]Вот и пишите, Феникс про эту самую Америку, только с бельгийским, так сказать, уклоном. Иначе, какая польза от ваших, типа "да", "нет", "согласен"... Флуд, уважаемый![/quote]

(устало) я всего лишь отвечаю на Ваши идиотские вопросы.
Вы за мной гоняетесь по всему форуму. Флиртуете. Хочу завить прямо: к мужчинам я равнодушен. Попробуйте оценить красоту женщин вокруг. Вот, например:

[img]http://www.pool-tec.com.ua/pics/start/pic_girl.jpg[/img]

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

Спасибо, Феникс, мне своей красоты хватает, не знаю куда ее девать.

Я в последнее время пришел к выводу, что Вы вернулись на форум в качестве диверсанта. Это, я думаю в качестве мести Вы грузите форум. Еще неделя вашего "творчества", и сайт снова начнет глючить. Я уже сталкивался с такими обиженными, как Вы в своих вотчинах. Не надо ни на кого обижаться, вся причина в Вас. Пожалуйста, сделайте правильные выводы.

0

ХОЧЕШЬ ЖНИ, А ХОЧЕШЬ КУЙ, ВСЕ РАВНО ПОЛУЧИШЬ ...

[quote="бич"] вся причина в Вас. Пожалуйста, сделайте правильные выводы.[/quote]

:D
Я подумаю :wink:

0

Новая мода: блог http://belgweb.blogspot.com/ (Феникс рекомендует). В блоге можно писать всякие гадости про других и модераторы вас там не достанут. Колл

БИЧ Америку открыл,
В Бельгии своих,безработных выше крыши,Потому и выросла партия наци,и уже выборы выиграла,
Дальше будет жестче,
В Италии уже нет людей в шапочках и платочках,и пособие не вечное и только жителям,
Следующая будет Германия,а там и до БЕЛЬГИИ недалеко
Посмотри за год какой был отток компаний из Бельгии в Китай .Сколько рабочих мест потеряно

0

[quote="Misterius Man"]Вот, например:[img]http://www.pool-tec.com.ua/pics/start/pic_girl.jpg[/img][/quote]
Феникс,а что в ней хорошего-то?
Вот где [url=http://ru.laser.ru/gallery/winfa/ekaterina_guseva.jpg]красота[/url] русской женщины.

0

Про жизнь в иммиграции,читайте здесь:
http://forumsng.15ru.net/index.php